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2023兔年大吉

[主题活动]选择地暖时容易掉哪些坑?如何判断一家靠谱的暖通公司!互动:专家帮你把关暖通配置~

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发表于 2020-10-29 10:09:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
在08装修交流群里,经常有网友咨询求助:
- 这是我家地暖施工照片,大家看看工艺怎么样?
- 麻烦大神帮我看看暖通配置(设计),报价和配置合理不?

作为不了解行业知识的装修小白,最怕的就是材料报价被坑,施工时工艺不规范被忽悠。为了解决大家对暖通方面的困惑,08装修教室最近邀请了 资深网友 香颂绿羽特邀暖通专家 在交流群里为大家做了一场暖通专题的线上分享
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分享目录:
- 选择地暖时,容易掉进哪些坑?
- 如何判断一家靠谱的暖通公司?

在线上分享交流环节,两位暖通专家香颂和薇薇为大家带来了一场精彩的暖通分享课:一起分析了地暖的常见踩坑案例,并且大部分案例都是来自08网友的真实血泪教训。对于装修小白来说,很多问题的根源在于:一定要找到专业的暖通公司,找到靠谱的人非常重要。

因此后面绿羽暖通专家分享的内容《如何判断一家靠谱的暖通公司》就显得尤为关键,我们希望通过这些交流学习,可以帮助到更多后面的网友扫雷避坑~

线上课分享的知识点干货丰富~ 听课的小伙伴们认真记录,在答疑交流环节提问交流,收获颇多!
PS. 错过了线上直播分享也不要懊恼,版主特意为大家整理汇总了两位老师分享的精彩内容:(点击直达链接)

>> 选择地暖时,容易掉进哪些坑?(by @香颂
    ※ 讲师介绍:@香颂26,08网十二年资深粉丝,曾获08装修日记大赛冠军,技术达人,装修房子不下五套,还有一套复式正在装修中。

>> 如何判断一家靠谱的暖通公司?(by 薇薇
    ※ 讲师介绍:@薇薇,上海绿羽特邀资深暖通专家,专业地暖知识讲解分享公益人,“薇薇地暖说”栏目创作人。。

互动福利追加!
因为线上直播分享的时长有限,很多小伙伴们觉得意犹未尽,尤其作为不了解行业知识的装修小白,最怕的还是材料报价被坑,施工时工艺不规范被忽悠。所以非常希望能够有内行人帮忙把关指点一下,避免被坑~

我们特邀绿羽专家给大家带来一个互动福利:
如果大家对自家的暖通配置有疑惑,希望专家帮忙把关看看材料、配置、设计是否合理?
——大家可以在本帖中跟帖提问,暖通大咖手把手帮你把关分析暖通配置~~


活动时间:即日起至2020年12月
互动主题:暖通方面的相关问题(把关暖通配置)
参与形式:在本帖中跟帖提问,会有暖通专家每天定期上线为大家线上回答~

活动咨询版主:海螺屋17388955446
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◑◑ 海螺虽小,精致奇巧。你的情感投入,决定了家的温度。◐◐
08我家网6折验房活动 火热进行中,欢迎来聊:海螺屋⁰⁸(电话/微信同号:17388955446)☚

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大二_装修学长

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发表于 2020-10-29 15:13:34 | 显示全部楼层
小编说:
以下内容,根据@绿羽特邀嘉宾-薇薇在【08装修教室 | 暖通线上分享课】中分享的课件内容整理。
※ 讲师介绍——薇薇:上海绿羽特邀资深暖通专家,专业地暖知识讲解分享公益人,“薇薇地暖说”栏目创作人。

今天为大家分享的主题是“如何判断一家靠谱的暖通公司”,主要包括了两个内容:

1、为什么要找一家靠谱的暖通公司?
2,如何找到一家靠谱的暖通公司暖通公司?





一、为什么要找一家靠谱的暖通公司?

作为一名地暖公益内容分享者,我经常收到以下这样的咨询:

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其实这些问题归根结底,都是一个问题,那就是……业主想知道:暖通公司到底有没有坑他们

这是他们前期在选择暖通公司时没能找到一家靠谱的暖通公司,所以还要劳心劳力的去补功课。

采暖装修是大事,我们把前期的准备工作做好,后面才能事半功倍。准备工作中最重要的就是找到一家靠谱的暖通公司。靠谱的暖通公司可以提供优质的产品和服务,帮助我们轻松装一套好用节能的地暖,让我们省时省心省钱。

那么第二个问题就来了:

二、怎么才能找到一家靠谱的暖通公司呢?

看一家暖通公司是否靠谱,我认为可以从三个角度来判断:

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1.专业能力

我认为这是暖通公司的基础,怎么评判专业能力,最基本的一条就是有没有根据实际情况出方案。

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靠谱的暖通公司会到你家里量房,了解你的常住人口,对地暖的要求,还有生活热水的需求,根据你的实际情况给出方案和设计图纸,这既是专业能力的体现也是服务水平的体现。

而现在有些暖通公司上来就问你家多少平,直接让你选套餐,都没到你家看过实际情况,不问清楚你的需求就直接配材料,这么做出来的地暖,可能热不起来能耗还贼高。

之前就有地暖用户跟我反馈,夏天洗澡水老是忽冷忽热,我了解后发现,她家60平的采暖面积,洗澡是一个6L的花洒,理论上来说配个18KW的壁挂炉就足够了,结果暖通公司也没问情况,直接给她配了24KW的壁挂炉,超配了这么多,那么生活热水忽冷忽热也就是必然的了。

针对上面提到的壁挂炉功率问题,在此给大家推荐一个壁挂炉的选配表,供大家参考。

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2.代理品牌

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为什么会提到品牌,因为越是好的品牌,对经销商的要求就越高,他们也想要靠谱的暖通公司。毕竟如果卖他们的产品的暖通公司都不靠谱,再好的品牌名声也会被做烂掉。

所以一般代理的好品牌越多,那么这家暖通公司也就相对更靠谱,踩雷的概率更低。具体地暖行业有哪些主流的好品牌,我从壁挂炉、管道系统、温控系统、保温系统四个方面给大家介绍。

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▲以上是部分主流壁挂炉品牌

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▲以上是部分主流管道品牌

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▲以上是部分主流控制品牌

至于主流保温品牌,就绿羽和非绿羽之分,在此就不做过多展开了。

这里还需要注意另外一个问题,如果你去的暖通公司用的品牌都号称德国进口,意大利原装,结果到哪都查不到信息,那么暖通公司可能用的是假洋鬼子。当然,很多朋友都是地暖小白,不认识太多这个行业的品牌,如果对品牌有疑问的话都可以直接问我。

3、施工水平
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装修行业有句话叫做,三分材料,七分施工,这句话同样适用于地暖行业。你用了好的材料,如果施工没做好,那么采暖的效果和能耗都会受到影响,所以施工非常重要。

施工也是评判暖通公司的关键因素,你跟暖通公司沟通的时候可以问一下他们最近有没有施工的工地,去看一看施工现场,或者施工照片,就可以了解到他们的施工水平。

下面我会分享5个施工的小细节,大家可以对号入座一下,看看你找的暖通公司做到了几条。

幻灯片20.JPG

首先需要说明一下,地暖施工中,最基本的要求就是按图施工,但能做到的暖通公司还是不多。如果施工人员都随意做地暖,那么谁来给你保证采暖效果呢?

另外,按图施工还有一个好处就是你能清楚地知道哪里有地暖管,那么像装修中钉子破坏地暖管的情况就完全可以避免了
接下来我们聊一聊地暖施工中最主要的一个部分——保温材料的铺设。

铺设保温材料的核心就是把保温层做成一个整体,它的原理类有点似于游泳池,泳池的侧面和下面必须要是一个整体,否则就会漏水,影响相当严重。如果能把地暖的侧面和下面也做成一个整体,这样就没有缝隙可以泄露热量,对于地暖的能耗和采暖效果来说是最好的!

铺保温材料容易,但是把保温板做成整体还是非常有难度的,非常依赖暖通公司对于细节的把控哦.

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先科普一下,边界保温条是国家标准规定,地暖必须要使用的保温材料。它贴在墙脚,防止热量从墙脚流失,在回填混凝土(水泥)后,还可以抵消混凝土的热胀冷缩,一定程度上避免地面开裂。如果墙脚有线管,那么边角条要紧贴线管,后期用聚氨酯发泡胶填充缝隙。

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市面上会有一些暖通公司不用边界保温条或者用保温板代替边界保温条,这些做法其实都是有问题的,一般不使用边界保温条会影响10%左右的后期地暖能耗。

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大家可能都有过这样的体验,在冬天不管你身上裹得多厚,只要有条缝露出来,还是会觉得很冷。

地暖系统也是这样,如果你地面保温的缝隙没处理好,那么能耗也会受到影响。

我们一般要求,保温板之间的拼缝用铝箔胶带处理,如果保温板与线管接触,缝隙比较大,那么就需要使用聚氨酯发泡剂填充。

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上面的两张图,保温之间的拼缝、保温板和边角条之间的缝隙未做任何处理,会对后期的能耗产生很大的影响。

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柜子下面要不要铺地暖?上图展示的是标准工艺:地暖的区域都铺好保温材料,柜子下面不走地暖管。很多暖通公司施工时,不会在衣柜、书柜下面铺保温板,这样其实就相当于你冬天穿了件带洞的羽绒服,保暖效果肯定会受到影响。

所以要是暖通公司跟你说,柜子下面不用铺保温板,那么显然这家公司对于地暖的理解并不深入,这时候你就要慎重考虑下,到底要不要选这家公司了。

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最后说一下伸缩缝工艺,伸缩缝是用来抵消回填混凝土的热胀冷缩,避免地面开裂的,一般用在面积超过30平或者长度超过6米的区域,如果你家客餐厅是相连的,那么一般都会用到伸缩缝。

如果暖通公司能主动做伸缩缝工艺,那么我相信这家暖通公司对于地暖是有深刻理解的,施工水平也不会差。

以上我们聊了五个施工的细节,给大家提供一个判断暖通公司施工水平的方法,也想让大家了解一下好的地暖工地是怎么样的~

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选择靠谱的暖通公司,地暖才能装得省心效果好~最后祝大家都能找到一家靠谱的暖通公司,轻松装套好地暖!

对于装修小白来说,找到靠谱专业的团队是最最重要的第一步,大家一定要擦亮眼睛,仔细考察。

今天的分享介绍就到这里,希望大家能避开这些坑,让暖通公司不能再忽悠到大家。

需要本次分享内容的完整版课件的,请私聊版主海螺屋微信获取(备注:暖通课件)

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 楼主| 发表于 2020-10-29 16:19:21 | 显示全部楼层
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以下内容,根据 @香颂26 在【08装修教室 | 暖通线上分享课】中分享的课件内容整理:
※ 讲师介绍——香颂,08网十二年资深粉丝,曾获08装修日记大赛冠军,技术达人,装修房子不下五套,还有一套复式正在装修中。

上周,我们发起了一个线上话题讨论:

【聊聊你家的暖通配置:说说最终采暖效果如何?】
- 安装和使用过程中,有哪些满意的点或特别想吐槽的地方吗?
- 选择暖通设备时,你家踩过/避开了那些坑?有什么经验心得可以分享?

在上次话题活动中,有很多热心的08网友晒出了自家的采暖配置,也分享了自己在选择暖通设备的经验和血泪教训。
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有兴趣了解详细内容的、可以去回顾上期活动的内容分享:

【有奖话题】分享你家的暖通配置,说说最终效果是否满意?

暖通作为一套非常专业的系统设备,不仅需要过硬的产品配置,还需要专业的设计和靠谱的服务作为支撑。

作为不了解行业知识的装修小白,面对遍地开花的暖通经销商、五花八门的材料品牌和工艺标准,是不是不知如何下手、眼光缭乱、满头问号?????

选择地暖时容易掉进的那些坑

幻灯片1.JPG



今天跟大家讲解的地暖中的坑,案例全部来自这个群里向我付费咨询过的小伙伴,并征得了她们的同意,将她们踩的坑分享给大家。(为了保护大家的隐私,我就不放聊天截图,只放工地出现的坑的照片)

幻灯片2.JPG

主要的坑来自三个方面:施工前(设计)、施工中(材料和工艺)、施工后(保压和损坏)

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自从上次在《好用不费钱:如何选择一套适合自己的好地暖》中分享了挑选采暖公司的小诀窍之后,不少群友都开始要求采暖公司提供详细的地暖盘管设计图。许多采暖公司都向业主提供了盘管图,然而,问题随之出现了。

不少群友看不懂商家提供的这些图纸,于是将图纸发在群里请大家帮忙看。然而我却发现,这些图纸简直是错得离谱!

最常见的就是图纸所标识的管道长度与实际图纸上画的长度不同,图上标的65米长,实际在CAD中打开图纸一量,发现却有100多米长!

群友们拿这样的图来问我:是不是达到了“最长回路与最短回路之间,长度差距不超过15%或20%”的标准,我只能呵呵了,这数字都是胡乱填写的,谈什么达标不达标呢?

更有甚者,还出现了这样的奇葩设计,就是我刚才发的这张图,不知道大家能否发现这张图里的问题所在?

相信不少群友都知道,地暖的热量来自锅炉,而锅炉的热水是先输送到分集水器那里,再分给每一根地暖管,等地暖管把热水的热量都散发给了地面,冷掉的水再回到分集水器这里,又流回锅炉去再次加热。

也就是说,每一根盘在地面上的地暖管,它的起点和终点,都应该是分集水器。

幻灯片4.JPG
▲图上这个餐厅的地暖管,它是自成一个闭环,没头没尾地合成了一个圈。

那这根管道是从哪伸出来?又回到哪去?

实际施工中不会有这样的现象发生,不可能有这样一个完整的闭环出现,否则,管里的热水从哪里来?

这就是典型的没有专业的地暖设计师,而是只请了个会CAD的绘图员,随便画几根线条敷衍不懂行的业主。

如果这位群友背后没有强大的08团来进行技术支持,可能就会被忽悠过去啦!

这是第一个坑:采暖商家不具备专业设计能力,用乱画一气的图纸来糊弄业主。

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采暖商家的设计中,往往只包括在客餐厅、卧室铺设地暖,有不少群友就会想,那卫生间能不能铺地暖呢?

我们进入卫生间洗澡的时候,脱掉衣服会很冷,就算有浴霸,也只是吹得上半身暖和,要是有地暖,是不是就可以光脚踩进去,而且洗完澡后还能很快烘干地面的水呢?

这个想法是很好的,也是可以实现的,卫生间的确可以铺设地暖。

但为什么采暖商家总是不愿意在卫生间设计地暖呢?

请大家看图中的照片,走廊上的地暖管直接伸进卫生间,在卫生间地面盘了几圈再出来,一进一出两根地暖管,就这么直接横穿了门槛,这会带来极大的渗水隐患。

一旦卫生间地砖下方渗有积水,由于卫生间做了防水,这些积水无法向下渗,就会顺着这两根地暖管所穿出的空洞,横向朝外蔓延,从而渗到走廊、卧室、客厅等区域。

因此,大部分采暖公司会为了避免纠纷,不同意将地暖铺进卫生间,这种做法从某种意义上来说也是为了业主好,毕竟采暖公司并不知道业主家的卫生间是否做了二次排水,是否做了合格的防水坎,是否在地暖完工后再次做管道根部的防水坡。

然而,这种看似为了业主好的做法,实际上却是采暖公司设计不够专业、不够以人为本的体现。

幻灯片6.JPG

在有专业设计能力的采暖公司看来,这些问题都是可以解决的,那就是管道爬墙。

就如这两张照片中的一样,地暖管并没有穿过卫生间门口的防水坎,确保了整个卫生间形成一个碗状,即使卫生间地砖下的水泥层有积水,也不会越过或穿过防水坎渗到外面的房间。

而管道进入卫生间,是先在外面的房间上墙,上到超过地面的高度,再穿过墙体,向下进入卫生间地面。

这种管道爬墙的方法,并不仅仅适用于卫生间,同样也适用于所有独立的防水区域。

也不仅仅适用于地暖管,同样也适用于暖气管、生活水管、电线套管等一切有可能破坏防水坎的管道。

这是第二个设计中的坑:因为自身不具备专业能力,而拒绝为业主提供更舒适的地暖设计。

接下来就是施工中的坑了,第一个是施工工艺的坑:

上次在分享中给大家看了一些长沙高端采暖商家会提供施工视频,可能有的群友就也要求自己的采暖商家提供施工过程中的视频。

采暖商家也从善如流,立即落实到位,在施工过程中拍了视频发给业主看,但这一看就看出问题来了。

幻灯片7.JPG
提示:左图有bug,不知有没有眼尖的群友找得出来?

上面左边两张是群友视频中的截图,不知道大家能发现问题所在吗?可能有的群友会说了,这还只是铺反射膜,连地暖管都还没铺,能看出什么问题来?莫非是反射膜质量不好?

请大家看右边的照片,这张照片是正确的施工方法,反射膜因为重量比较轻,当它铺在保温板上时,它与保温板之间会有一些空气,这些空气会形成一些起伏,让反射膜看起来不那么平整。

因此,有的商家就会想办法让反射膜显得平整一些,像左边的视频中,施工师傅往保温板上洒水,再将反射膜铺上去,这样反射膜与保温板之间就会被水吸附得粘在一起,就像给汽车玻璃贴膜一样。

然而这种做法并不专业,保温板的吸湿率是越低越好的,因为吸收了水份的保温板,它的隔热保温性能会有所下降。所以即使左边的图中,群友家用的是绿羽白晶板+绿羽反射膜,但施工师傅多此一举的做法,反而降低了保温板的保温效果。

另外,我们平时铺完地暖后还要做回填,回填的水泥砂浆是湿的,而且是碱性的。这时候反射膜就会起到一定的隔水效果,避免潮湿的水泥砂浆将保温板弄湿,这也是优质的反射膜为什么要用隔水的PE做基层,而不会用牛皮纸、无纺布做基层的原因。

这是施工过程中的第一个坑,由于商家对材料的认识不到位,自己凭借想象,画蛇添足多做些工序,看似美观,实则影响了材料的质量。

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接下来要讲的这个坑,严格来说不算施工的坑,因为它是在材料方面出的纰漏。

这位群友家地暖铺完后,反复出现压力异常下降的情况,每次都是打完压之后过几天掉到0。本以为是某处管道在后续施工中被打坏了导致漏水,然而在排查具体哪根管子渗漏时,将每个回路每根管道都分别打压,却每个回路都掉到0!

要说后续施工打破一根地暖管这很常见,但每根地暖管都被精准打破,这几率比中五百万还小。

最终发现问题出在分集水器的管接头上,原来这位群友在选择材料配置时,相当土豪,选择了某知名的进口品牌,但商家在施工时为了节约成本,只给她家用了该品牌的分集水器,但分集水器配套的管接头,商家用的却是其它品牌来替代。

由于分集水器的出水口与管接头不是同一个品牌的产品,尺寸上并不是百分百的配套,所以产生了极其微小的缝隙,在打完压之后,这个微小的缝隙就以非常缓慢的速度往外排气,一直排到压力为0。

就这么一个小问题,让这位群友的装修前前后后耽误了一个多月,就因为担心是地暖管破了漏水导致掉压,必须找到原因才好继续施工,以免施工完了之后再来敲墙拆地搞维修……

这就是施工中的第二个坑:签单时只写了主要材料的品牌型号,没写小配件的品牌型号,结果商家在这些细节上省料。

所以大家在选择地暖材料时,一定要记得让商家提供详细的配置单,不能只写主要材料的品牌型号,而是要把每一个小配件的品牌型号都写清楚呀~

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地暖施工完之后,其实采暖商家就已经完成了大部分工作,要换泥工进场了。泥工进场就要进材料,像照片中这位群友家,因为要地暖回填,就进了大量的沙子和豆石。

这个坑比较容易发现,大家应该看得出吧?

当这位群友焦急地来求助时,她家的地暖已经打压完成,但奇怪的是,别人家地暖打完压都是过几天会降一点,降到一定程度就稳定下来,保持这个压力直到装修完后挂地暖锅炉。

而她家却是打完压后,压力反而往上升了!并且这个压力还忽高忽低,并不是一直稳定在一个数值。采暖商家也觉得莫名其妙,说从来没遇到过这样的问题。

其实这个问题的出现,跟地暖商家还真没有关系,这个锅得她的装修公司背。

大家可以在照片中看到,她家的沙子豆石,被整整齐齐码放在地暖管上了!有这么多的重物压在地暖管上,地暖管遭受到了外来的压力,自然会体现在压力表上。

这是施工后的第一个坑:采暖公司与装修公司之间没有衔接好,装修公司不注意保护地暖管道。

但问题是,采暖公司往往只能跟项目经理打交道,并不能直接接触到送材料的送货师傅。因此,地暖施工完退场之后,大家也要记得跟自己的装修公司或材料供应商交代清楚,不要把重物压在地暖管上哦!

除了重物压迫地暖管之外,还有更令人头痛的就是打破地暖管。

这种情况通常出现在木工阶段和后续安装阶段,最最最常见的就是木工为了测试钉枪是否能正常使用,拿着手里的钉枪随意往地上打。

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左侧照片中就是木工的射钉往地上打,穿过了薄薄的回填层,打穿了地暖管。右侧则是安装推拉门轨道时,安装师傅为了固定地轨,往地上钉的圆钉打穿了地暖管,钉子拔出来后管道上留下一个圆圆的洞。

这样的施工损坏如果不能及时发现,等到入住后开了地暖发现不热,或者等到楼下邻居投诉漏水再来维修,可就得敲砖掀地板了。甚至可能会等到冬天用地暖时才发现,锅炉压力总是掉到0,老是需要补水,每次补完水过不了多久又压力掉到0。

所以在地暖施工完后,之所以要打压保压,就是为了让地暖管里充满水,保持一定水压,这样才能在地暖管漏水时,通过压力表发现压力掉到了0。

而这个施工后的第二个坑,责任往往不在采暖公司,因为他们通常接触不到木工和后期装门的师傅,只要采暖公司把这些注意事项交代给了项目经理或业主本人,那责任就在装修方这边啦。

所以,地暖完工的同学们,一定要记得勤快点,每次去工地时注意瞄一眼地暖压力表,看看数值是否仍然稳定哦。

而如果你的采暖公司连保压都没给你做……呃,那该是选的多不靠谱的商家啊!

今天分享的六个坑,希望群友们都可以不要再踩到!谢谢大家~

需要本次分享内容的完整版课件的,请私聊版主海螺屋微信获取(备注:暖通课件)



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 楼主| 发表于 2020-10-30 13:15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 海螺屋 于 2020-10-30 15:43 编辑

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大二_装修学长

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发表于 2020-11-05 11:26:59 来自手机 | 显示全部楼层
你好,我的是精装房,不想大改造只能装暖气片了,但是关于房屋保温暖气效果,我想问有没有必要做内墙保暖,如果需要的话,该怎么做内墙保温,谢谢!
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大三_装修里手

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社区居民

发表于 2020-11-19 15:42:14 | 显示全部楼层
你好,我家现在安装了地暖,全部都是用的绿羽的辅材,但是在实施过程中,发现旁边的保温条根本就无法贴住水泥墙,请问这样对以后的使用有影响没有?
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