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发表于 2019-12-12 21:37:31
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购买篇——新风的选择(4)
购买篇——新风的选择(4)
探店回来后,楼主迫不及待滴百度了一下PE管和PVC管的区别。百度上的说法大致分两派,一派赞成PE,好处是更环保、施工更便捷、更易维护,坏处是成本高。下面,楼主重点引用部分客观派的看法:
观点1:
PVC与PE的区别:
1)材料价格方面,PE一般是PVC1.4倍左右
2)市场方面,中国是PVC的大国,但是竞争也非常恶劣,尤其是管道方面,排在国内前10的10亿以上级别产值的做工程还各种非标管,还是以低价竞争为主,小厂家很多就更差了,所以说不是PVC不好,规规矩矩做材料配方做到比现在大部分PVC管道配方贵20-30%左右的管道,也照样能用50年以上,这个美国那边是有数据的,真正用了50年的数据,但是真的做到那个价格又没人要了
3)PVC也分很多种类,比如CPVC(价格是普通排水管道PVC-U的两倍以上)现在主要做消防,PVC-M(有些配方价格跟PE差不多)主要用于给水,PVC的配方体系很多
4)所谓抗菌之类的,不是PE独有,只要做配方PVC也可以做,抗菌不是PE材料自带的
5)材料主要差异:PVC-U线涨系数比PE要低,大约PE的1/4,这个指标会导致某些情况,对于走顶送风的,比如没有固定和补偿好,就会有应力拉松固定管卡导致松动,送风的时候产生噪音,当然PVC也会出现这种情况,如果都是实壁硬管相对PVC风险小一些而已;另外,就是关于材料极性问题,PVC是极性材料,PE为非极性,这个会影响积尘,所谓极性非极性通俗点就是PVC容易粘附(用胶带粘两种管道试试就知道了),现在的PVC通风管道材料与排水管道材料基本是一样的(都有碳酸钙,不耐酸)
6)至于老化问题,其实这个是市场的问题,我个人只能这么说:一般的PE管是可以堆外面阳光下存储的,我还没见过PVC有这么储存的,因为国内的PVC大部分都没有加抗老化紫外的配方,所以确实有很多做外墙的雨水管老化破裂的,但是有些品牌管道20多年也好好的,因此这个是市场与人的问题
所以我的个人结论是:PVC管做通风推荐使用一些品牌的,包括胶水(劣质胶水接头都会脱),至于老化问题,因为基本都是室内使用,几乎不存在问题。不过话说回来,如果想买个放心可以选择PE管,因为从大概率来讲碰到次品劣质产品的概率会小很多
观点2:
1,pvc管和pe管用作通风管材,只是材料材质的区别、安装方式设计方式的区别,也就是我说的适用条件的区别。与材质本身物理化学特性的优劣无关。
2,从毒理学上,不存在pvc有毒pe无毒一说。从致癌性上,pvc和pe同属世卫公布的第三类致癌物。
3,就通风管道来说,pe和pvc同样可用。
4,pe管可能在环境亲和性(友好性)方面略优于pvc但是这个也是我的暂时的想法,我没去证实。
5,pvc管和pe管做风管谁更好,这而本身就是个伪命题!因为提问者预设了立场:就是二者必有一个优劣之分。而实际上在技术角度不存在那么大的分歧。就像铁皮风管和酚醛风管或者复合风管,无非是使用场景不同。或者说适用条件不一样而已。
6,在国外资料上,我查不到pvc有毒或者比pe材质差的文字资料,谁有,提供给我。我学习。
7,在国内,之所以大肆出现pe比pvc好,只有1个原因:国内做新风的,大多都是一知半解的骗子公司。有些公司里面连个学暖通都没有。用pvc硬管设计管路,通常是枝状管网,需要水力计算和水力平衡。所以,那些猪头公司经常遇到傻乎乎施工完后,有的风口没风。他们也怕了。而使用pe管做通风系统,一般使用分风箱,更容易实现每个风口都有点儿风,不管够不够,都能出点儿风。这个他们最喜欢。可是,这样下来,用pe远远比pvc贵,怎么解释?好,那就出现了,pvc不健康、pvc有毒、pvc用久了有粉、pvc不能清扫等等一系列谎言。这就是典型的捏造事实欺骗不明真相的群众而已。
我居住的房子,外墙排水管是pvc的,20年了,管道外表面根本没有粉化,而且不是只有我居住的,南方城市大量使用pvc管道作为外墙排水立管的,没见到哪个管子粉化毁坏了。当然,我指的是合格的国标管。别跟我讨论劣质产品。相反,pe管是不能用作外墙管道的,因为pe这种材料怕紫外线。如果pvc管用久了会粉化,那么根本无法用作外墙管道,因为南方城市的紫外线是相当的强,紫外线对大多数塑料来说是“致命性”的。换句话说,在恶劣条件下,聚乙烯的抗老化性还不如聚氯乙烯。
至于毒性,毒理学对有毒物(toxicant)的定义是:指在日常接触条件下,化学物以较小的剂量进入机体后,即能干扰或破坏机体的正常生理功能,引起暂时的或永久性的病理改变,甚至危及生命的物质。
请仔细看这段定义,严谨地说,日常条件、较小剂量这些关键词限定下,你能说pvc是有毒的?
如果不管剂量,人体大量食用很多日常生活用品都会致死,比如酒精,比如盐,能说那种东西就有毒?
而pcv燃烧产生有毒气体,这一点谁也不会否定,不过请注意,日常接触条件下这个限定词,火灾,不是日常接触条件。在火灾中,很多平日无害的东西都会产生有害物质,比如不完全燃烧的煤炭。能说煤就是有毒的?
说pvc不能清扫,pe就能清扫。这我更不能理解。pvc绕弯更少,怎么会别U型绕梁的pe75管更加好清扫?至多,也是二者差不多难度。而且,更重要的是,新风管道内谁来给我个实验报告证明内部充满了灰尘需要定期清扫?20年的?用不了20年按照中国人的习惯就重新装修了吧?总用未来时态聊科学问题,难道是科幻片?
从这个角度看,谈不到pvc有毒,pe五毒一说。除非你提供出科学的论证。否则请勿道听途说。
我再重复阐述一下我的观点:
pe管比pvc管好,我认为是国内卖pe管系统的人编造捏造的谎言。他们为了卖pe,因为pe好设计好施工,但是因为pe贵,所以他们就编造理由出来欺骗用户!
新风行业这种自我阉割的愚蠢行为还很多:
比如:壁挂 vs 吊顶机
比如:地送 vs 顶送
比如:集中排风 vs 分散排风
比如……
谈谈我的观点:
1、不差钱、不在乎梁上打洞太多的可以选PE;
2、只要施工技术能达到,PE or PVC 不是关键;
3、PVC or PE 关键在于施工方案的设计。而且PVC对施工技术比PE要求高,如果选PVC一定要选施工技术专业的。
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