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2023兔年大吉

我的170平极简大平层,谈谈我入过的坑!

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大三_装修里手

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发表于 2019-12-04 21:30:24 来自手机 | 显示全部楼层
封窗都上这么高逼格的,其他配套肯定也要上好的,不然白瞎了这么好的窗户,60万估计不够,再加点预算吧,哈哈哈
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大三_装修里手

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 楼主| 发表于 2019-12-05 15:41:23 | 显示全部楼层
小羊咩咩咩 发表于 2019-12-4 21:30
封窗都上这么高逼格的,其他配套肯定也要上好的,不然白瞎了这么好的窗户,60万估计不够,再加点预算吧,哈 ...

预算早就已经失守了
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大二_装修学长

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发表于 2019-12-05 22:50:24 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-12-12 20:35:36 | 显示全部楼层

购买篇——新风的选择

购买篇——新风的选择
        话说,楼主在装修市场已经兜兜转转将近一年了,各种考察、探店、沟通、杀价。哈哈,也算是久经考验了哈!眼看着这个月要交房了,新风还没着落? 赶紧来看看楼主的功课。根据前期的考察结果,重点放在了松下新风上,主机350没跑了,其他待定。考察了几家经销商,感觉如下:
                 1、松下350主机,带全热交换和PM2.5,价格大约在15000左右。
                 2、主机相同的情况下,管道可以选择最近比较火的PE管(带分风箱)和传统的PVC管。目前市场上经销商一般主推PE管,很少做PVC管。理由:1、PE管属于食品级,环保要高于PVC (一听环保等级高,就啥也掠过了,话说咱做新风不就是为了改善室内的空气吗?如果用的管道都不环保,那不是做了不如不做?)2、PE管属于一管到底,风损小,进口是多大的风量,出口端就基本是多大的风量,没有各种弯头、接口;3、还是一管到底的PE管,后期更方便做管道清洁和维护。
                 3、对于送回风方式,基本上靠谱的经销商都会推荐顶送顶回。网上说的顶送地回不仅造价高,而且靠近地面的关系,更加容易将灰尘带入管道内。
               现在长沙做松下新风的经销商真是太多了。所谓太多的好处是选择多,但是其中也是鱼龙混杂,有实力的、没实力的,反正大家都来分一瓢。就这么转了大半年,考察了几家经销后,楼主并没有很中意的商家。
             直到上周末,闲着无事在家中,琢磨着这个松下新风该怎么办呢?突然,灵光一闪!哈哈!
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 楼主| 发表于 2019-12-12 20:49:33 | 显示全部楼层

购买篇——新风的选择(2)

购买篇——新风的选择(2)
       楼主买东西有个习惯,喜欢在官网上买,淘宝官方旗舰店or 京东官方旗舰店(自营),理由为啥呢?靠谱呀!
              想着当初买中央空调的时候,也是翻遍了东芝的官网,找到了长沙唯一的一家授权经销商+售后维护商。反正购买、维修都是他,省心。所以既然是买,干嘛不找这种资质强的呢?而且资质好的经销商不仅施工规范,而且出货量大的原因,价格反而便宜。
          所以,当一筹莫展的关键时候, 我点开了松下的中国官网(网址:https://pro.panasonic.cn/panasonicLight/pindex/)。松下的中国官网信息量可不是一般地大,凡事在国内卖的送下的电器类东西,官网上全都有资料。就这样找啊找,还真是被我找到了一家心仪的公司。这家店是湖南省唯一一家松下授权店经销商和维修商,也就是传说中的一级代理、囤货商(店名叫:湖南新松环境科技有限公司
        一级代理公司的好处就不多说了啊,探店,走起!








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 楼主| 发表于 2019-12-12 21:07:25 | 显示全部楼层

购买篇——新风的选择(3)

购买篇——新风的选择(3)
       探店探了一下午,楼主感触多多啊,不愧是一级经销商,果然专业度比一般的经销商高太多了啊。集中分享几点感触吧:
               
1、所谓的一级经销商,就是囤货商。是直接和松下公司拿货,而且拿货量必须达到一定的数量,不管销售情况如何。一级经销商拿货之后,再销售给下面的二级、三级经销商。所以一级经销商出货量大,价格有优势。
                2、新风和空调一样,也是三分产品,七分安装。说实话,新风机都一样的情况下,后期使用感完全取决于师傅的安装水平。新松公司的安装队伍全部是公司自己签约员工,非外面游击队可比。而且公司每年都必须派员工到松下总部参加统一培训,接受专业的训练、考核。所以师傅的安装水平相对来说更专业。
               3、销售人员的专业程度非一般经销商可比。对于楼主提出的任何问题,都能一一解答,而且基本上回答都是让人比较满意的。比如顶送地回和顶送顶回的区别、主机的安装位置、管道之间的连接、风损等等。话说楼主也踩过好几家新风点,对这次的销售还是比较满意的。
               4、最让楼主意外的一点是:销售人员居然力荐用PVC管道。这个,这个与楼主之前探店的千篇一律的PE管可是有很大区别的啊!销售人员说,PE管和PVC管相比,使用的本质是没有区别的,至于为什么PE管现在这么火,只能哈哈哈了。销售员这么说,着实是出乎意料哈。理论上来说,PE管造价更高,施工更便利,理应被经销商更推崇才是,为啥这家会反其道而行之呢?
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 楼主| 发表于 2019-12-12 21:37:31 | 显示全部楼层

购买篇——新风的选择(4)

购买篇——新风的选择(4)
         探店回来后,楼主迫不及待滴百度了一下PE管和PVC管的区别。百度上的说法大致分两派,一派赞成PE,好处是更环保、施工更便捷、更易维护,坏处是成本高。下面,楼主重点引用部分客观派的看法:
                观点1:
               
PVC与PE的区别:
1)材料价格方面,PE一般是PVC1.4倍左右
2)市场方面,中国是PVC的大国,但是竞争也非常恶劣,尤其是管道方面,排在国内前10的10亿以上级别产值的做工程还各种非标管,还是以低价竞争为主,小厂家很多就更差了,所以说不是PVC不好,规规矩矩做材料配方做到比现在大部分PVC管道配方贵20-30%左右的管道,也照样能用50年以上,这个美国那边是有数据的,真正用了50年的数据,但是真的做到那个价格又没人要了
3)PVC也分很多种类,比如CPVC(价格是普通排水管道PVC-U的两倍以上)现在主要做消防,PVC-M(有些配方价格跟PE差不多)主要用于给水,PVC的配方体系很多
4)所谓抗菌之类的,不是PE独有,只要做配方PVC也可以做,抗菌不是PE材料自带的
5)材料主要差异:PVC-U线涨系数比PE要低,大约PE的1/4,这个指标会导致某些情况,对于走顶送风的,比如没有固定和补偿好,就会有应力拉松固定管卡导致松动,送风的时候产生噪音,当然PVC也会出现这种情况,如果都是实壁硬管相对PVC风险小一些而已;另外,就是关于材料极性问题,PVC是极性材料,PE为非极性,这个会影响积尘,所谓极性非极性通俗点就是PVC容易粘附(用胶带粘两种管道试试就知道了),现在的PVC通风管道材料与排水管道材料基本是一样的(都有碳酸钙,不耐酸)
6)至于老化问题,其实这个是市场的问题,我个人只能这么说:一般的PE管是可以堆外面阳光下存储的,我还没见过PVC有这么储存的,因为国内的PVC大部分都没有加抗老化紫外的配方,所以确实有很多做外墙的雨水管老化破裂的,但是有些品牌管道20多年也好好的,因此这个是市场与人的问题


所以我的个人结论是:PVC管做通风推荐使用一些品牌的,包括胶水(劣质胶水接头都会脱),至于老化问题,因为基本都是室内使用,几乎不存在问题。不过话说回来,如果想买个放心可以选择PE管,因为从大概率来讲碰到次品劣质产品的概率会小很多


        观点2:
1,pvc管和pe管用作通风管材,只是材料材质的区别、安装方式设计方式的区别,也就是我说的适用条件的区别。与材质本身物理化学特性的优劣无关。
2,从毒理学上,不存在pvc有毒pe无毒一说。从致癌性上,pvc和pe同属世卫公布的第三类致癌物。
3,就通风管道来说,pe和pvc同样可用。
4,pe管可能在环境亲和性(友好性)方面略优于pvc但是这个也是我的暂时的想法,我没去证实。
5,pvc管和pe管做风管谁更好,这而本身就是个伪命题!因为提问者预设了立场:就是二者必有一个优劣之分。而实际上在技术角度不存在那么大的分歧。就像铁皮风管和酚醛风管或者复合风管,无非是使用场景不同。或者说适用条件不一样而已。
6,在国外资料上,我查不到pvc有毒或者比pe材质差的文字资料,谁有,提供给我。我学习。
7,在国内,之所以大肆出现pe比pvc好,只有1个原因:国内做新风的,大多都是一知半解的骗子公司。有些公司里面连个学暖通都没有。用pvc硬管设计管路,通常是枝状管网,需要水力计算和水力平衡。所以,那些猪头公司经常遇到傻乎乎施工完后,有的风口没风。他们也怕了。而使用pe管做通风系统,一般使用分风箱,更容易实现每个风口都有点儿风,不管够不够,都能出点儿风。这个他们最喜欢。可是,这样下来,用pe远远比pvc贵,怎么解释?好,那就出现了,pvc不健康、pvc有毒、pvc用久了有粉、pvc不能清扫等等一系列谎言。这就是典型的捏造事实欺骗不明真相的群众而已。
我居住的房子,外墙排水管是pvc的,20年了,管道外表面根本没有粉化,而且不是只有我居住的,南方城市大量使用pvc管道作为外墙排水立管的,没见到哪个管子粉化毁坏了。当然,我指的是合格的国标管。别跟我讨论劣质产品。相反,pe管是不能用作外墙管道的,因为pe这种材料怕紫外线。如果pvc管用久了会粉化,那么根本无法用作外墙管道,因为南方城市的紫外线是相当的强,紫外线对大多数塑料来说是“致命性”的。换句话说,在恶劣条件下,聚乙烯的抗老化性还不如聚氯乙烯。
至于毒性,毒理学对有毒物(toxicant)的定义是:指在日常接触条件下,化学物以较小的剂量进入机体后,即能干扰或破坏机体的正常生理功能,引起暂时的或永久性的病理改变,甚至危及生命的物质。
请仔细看这段定义,严谨地说,日常条件、较小剂量这些关键词限定下,你能说pvc是有毒的?
如果不管剂量,人体大量食用很多日常生活用品都会致死,比如酒精,比如盐,能说那种东西就有毒?
而pcv燃烧产生有毒气体,这一点谁也不会否定,不过请注意,日常接触条件下这个限定词,火灾,不是日常接触条件。在火灾中,很多平日无害的东西都会产生有害物质,比如不完全燃烧的煤炭。能说煤就是有毒的?
说pvc不能清扫,pe就能清扫。这我更不能理解。pvc绕弯更少,怎么会别U型绕梁的pe75管更加好清扫?至多,也是二者差不多难度。而且,更重要的是,新风管道内谁来给我个实验报告证明内部充满了灰尘需要定期清扫?20年的?用不了20年按照中国人的习惯就重新装修了吧?总用未来时态聊科学问题,难道是科幻片?


从这个角度看,谈不到pvc有毒,pe五毒一说。除非你提供出科学的论证。否则请勿道听途说。


我再重复阐述一下我的观点:
pe管比pvc管好,我认为是国内卖pe管系统的人编造捏造的谎言。他们为了卖pe,因为pe好设计好施工,但是因为pe贵,所以他们就编造理由出来欺骗用户!
新风行业这种自我阉割的愚蠢行为还很多:
比如:壁挂 vs 吊顶机
比如:地送 vs 顶送
比如:集中排风 vs 分散排风
比如……

          谈谈我的观点:
        1、不差钱、不在乎梁上打洞太多的可以选PE;
        2、只要施工技术能达到,PE or PVC 不是关键;
       3、PVC or PE 关键在于施工方案的设计。而且PVC对施工技术比PE要求高,如果选PVC一定要选施工技术专业的。






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大四_装修达人

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发表于 2019-12-14 13:17:27 来自手机 | 显示全部楼层
学习到很多知识
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大二_装修学长

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发表于 2019-12-14 17:37:03 来自手机 | 显示全部楼层
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大三_装修里手

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发表于 2019-12-14 19:15:56 来自手机 | 显示全部楼层
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